高端訪談丨專(zhuān)訪意大利總統(tǒng)馬塔雷拉

時(shí)隔7年再度訪華，他表示中國(guó)的發(fā)展日新月異。

反對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)與對(duì)抗，他認(rèn)為世界的發(fā)展需要相互尊重、彼此欣賞。

他說(shuō)意大利高度重視意中雙邊關(guān)系。

《高端訪談》專(zhuān)訪意大利總統(tǒng)馬塔雷拉。

中國(guó)同意大利建立全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系20周年之際，我們對(duì)來(lái)華進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)的意大利總統(tǒng)馬塔雷拉進(jìn)行了專(zhuān)訪。時(shí)隔7年再度訪華，中國(guó)的發(fā)展和變化給他帶來(lái)了什么樣的感受？作為歐盟重要的成員國(guó)之一，他期待中意友好關(guān)系為中歐關(guān)系發(fā)展增添哪些動(dòng)能？同為文明古國(guó)，他期待中國(guó)和意大利在文化領(lǐng)域進(jìn)一步展開(kāi)哪些合作？讓我們一起在對(duì)話中尋找答案。

何巖柯：馬塔雷拉總統(tǒng)，您好！感謝您接受《高端訪談》專(zhuān)訪，也非常歡迎您來(lái)到中國(guó)訪問(wèn)！這次您的來(lái)訪受到了大家的高度關(guān)注。有很多的朋友們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)上留言，來(lái)歡迎您到中國(guó)。我們先來(lái)看看，大家都留下了一些什么樣的有意思的留言？您看，有人說(shuō)希望您能夠嘗一嘗北京烤鴨；還有人問(wèn)，總統(tǒng)先生這次的中國(guó)之旅“city不city”？很多留言都反映出大家很關(guān)注您的這一次訪問(wèn)行程，希望您在中國(guó)有一個(gè)非?？鞓?lè)的時(shí)光。上一次您訪華是在2017年，時(shí)隔7年再次來(lái)到中國(guó)，有哪些事情是您覺(jué)得親切熟悉的，有哪些事情讓您覺(jué)得有些“陌生”？

馬塔雷拉：2017年我曾訪問(wèn)中國(guó)，在此之前的10年，我就來(lái)過(guò)中國(guó)，那時(shí)我去了北京和上海。2017年訪華時(shí)，我同習(xí)近平主席以及中國(guó)的其他政府官員進(jìn)行了一系列會(huì)見(jiàn)和會(huì)談，參訪的四座城市（重慶、西安、上海、北京）都非常有吸引力。在廣袤的中國(guó)大地上，各地區(qū)的特色交織融匯在一起，構(gòu)成了中國(guó)的博大。那次我參訪了重慶，那里的發(fā)展速度至今還歷歷在目。我還去參觀了西安的兵馬俑，如此壯觀與震撼，使我銘記至今。當(dāng)時(shí)還訪問(wèn)了上海，我目睹了這座城市所迸發(fā)出的向上活力、蓬勃發(fā)展的生產(chǎn)力和經(jīng)濟(jì)活力，還有高等院校的獨(dú)特魅力。在北京我看到整座城市的發(fā)展，對(duì)藝術(shù)、對(duì)文明這些人類(lèi)寶貴遺產(chǎn)的精心保護(hù)，令我印象深刻。北京是一座非凡的城市，我覺(jué)得它具有不斷完善的城市基礎(chǔ)設(shè)施以及持續(xù)發(fā)展的能力。那次在北京最重要的是會(huì)見(jiàn)活動(dòng)，那是我與習(xí)近平主席第一次見(jiàn)面，我們對(duì)所有問(wèn)題都具有非常一致的看法，那真是一次令人難忘的訪問(wèn)！再次來(lái)到中國(guó)，我感到非常高興。這兩次訪問(wèn)間隔了許久，讓我感受到中國(guó)的進(jìn)一步發(fā)展變化，以及在先進(jìn)技術(shù)和未來(lái)發(fā)展前景等方面取得的長(zhǎng)足進(jìn)步。

11月7日，馬塔雷拉總統(tǒng)抵達(dá)北京，開(kāi)啟了他任期內(nèi)第二次訪華之旅。在頤和園，他體驗(yàn)中國(guó)皇家園林之美，還向游客打招呼。

此次訪華期間，馬塔雷拉總統(tǒng)還到訪浙江和廣東，參加了多個(gè)中意文化交流活動(dòng)。在杭州，他觀看了“完美之路——杭州，馬可·波羅的‘天堂之城’”展覽，欣賞了歌劇《馬可·波羅》；在廣州，他走進(jìn)廣東現(xiàn)存規(guī)模最大、裝飾華麗、保存完好的傳統(tǒng)嶺南祠堂式建筑——陳家祠參觀，并夜游珠江。

在6天的訪華行程中，意大利總統(tǒng)府在社交媒體發(fā)布帖文20多條，記錄了馬塔雷拉總統(tǒng)在中國(guó)的難忘瞬間。

何巖柯：您抵達(dá)北京之后的第一站去了頤和園參觀，而且在參觀過(guò)程中，您還碰到了一些意大利的游客。您對(duì)他們說(shuō)：“夕陽(yáng)下的頤和園非常美！”那時(shí)候是一種什么樣的感受？為什么會(huì)選擇頤和園作為您的首站去參觀？

馬塔雷拉：我此前沒(méi)去過(guò)頤和園，故宮去過(guò)多次了。頤和園在布局結(jié)構(gòu)方面展現(xiàn)出獨(dú)特的魅力，開(kāi)闊的園區(qū)、獨(dú)有的建筑風(fēng)格，還有充滿詩(shī)情畫(huà)意的昆明湖。這些在其他地方都很難看到。夕陽(yáng)西下，湖面泛起金色光波，成為整個(gè)頤和園的核心景觀，體現(xiàn)了園區(qū)的特殊價(jià)值。昆明湖獨(dú)具魅力，具有極大的吸引力，我非常高興可以去那兒游覽觀賞。

何巖柯：中國(guó)和意大利是擁有聯(lián)合國(guó)教科文組織世界遺產(chǎn)數(shù)量最多的兩個(gè)國(guó)家。剛才咱們談到了頤和園，其實(shí)頤和園和意大利的埃斯特別墅，已經(jīng)就結(jié)對(duì)項(xiàng)目達(dá)成了一個(gè)初步的共識(shí)。這意味著兩者具有相似的地理特征，在未來(lái)的管理和開(kāi)發(fā)中擁有廣闊的合作空間。您是如何看待這方面中國(guó)與意大利的文明交流與互鑒的？

馬塔雷拉：中國(guó)頤和園與意大利埃斯特別墅的世界遺產(chǎn)地結(jié)對(duì)項(xiàng)目具有重要意義，因?yàn)殡p方都是輝煌燦爛的園林景觀，是建筑與水系、花園與水系的完美結(jié)合。意中兩國(guó)世界遺產(chǎn)頻繁結(jié)對(duì)合作具有象征意義。兩國(guó)是擁有世界遺產(chǎn)數(shù)量最多的國(guó)家，數(shù)千年的文明成果賦予兩個(gè)國(guó)家鮮明特征，這是拉近意中兩國(guó)距離的重要因素，也推動(dòng)了文明的交流互鑒。事實(shí)上，從馬可·波羅時(shí)期開(kāi)始，也就是700多年前到今天，兩國(guó)的文化交流、相互學(xué)習(xí)、相互借鑒一直在延續(xù)。得益于持續(xù)不斷的人文交流，兩國(guó)的政治互信與合作才能更加牢固和順暢。

何巖柯：剛才我們聊到了您的中國(guó)之旅，其實(shí)在700多年前，有一位意大利人，他的中國(guó)之旅向西方世界打開(kāi)了了解東方的窗口，他就是您剛才提到的馬可·波羅。今年是馬可·波羅逝世700周年。這次來(lái)華，我也注意到，您專(zhuān)門(mén)去參觀了“馬可·波羅與絲綢之路上的世界”閉幕展。這個(gè)展覽其實(shí)我也去看過(guò)，它很像是一個(gè)馬可·波羅的Vlog，里面展示出了馬可·波羅當(dāng)年在東方、在中國(guó)的所見(jiàn)所聞。我注意到您還用VR眼鏡去進(jìn)行了一段展覽的參觀。這個(gè)展覽給您帶來(lái)什么樣的感受？

馬塔雷拉：這個(gè)展覽很好地體現(xiàn)了馬可·波羅在其游記中傳遞的精神，展現(xiàn)出當(dāng)時(shí)中國(guó)在技術(shù)領(lǐng)域的水平，以及對(duì)其他國(guó)家多元文化和文明的欣賞。馬可·波羅從意大利威尼斯出發(fā)，那里是當(dāng)時(shí)歐洲重要的中心之一。一個(gè)威尼斯人對(duì)中國(guó)燦爛繁榮的文明表達(dá)欣賞，這是非常有意義的。他發(fā)現(xiàn)了東西方文明之間的共同點(diǎn)，即相互尊重的態(tài)度、相知相識(shí)的熱情，以及相互借鑒、謀求共同發(fā)展的愿望，這才是馬可·波羅留給我們的最重要的財(cái)富。這些也都體現(xiàn)在我們今天的生活中。意中兩國(guó)文化合作正在進(jìn)一步發(fā)展，通過(guò)高校之間的交流，通過(guò)在意大利學(xué)習(xí)的中國(guó)青年和在中國(guó)求學(xué)的意大利青年之間的交流，還有科研人員和高校教師之間的合作研究，這些都是馬可·波羅精神的延續(xù)。還有一件事情令我銘刻心頭：在中華世紀(jì)壇《中華千秋頌》浮雕壁畫(huà)中，我非常自豪地看到，馬可·波羅和利瑪竇這兩位意大利的人物形象出現(xiàn)在中國(guó)的歷史長(zhǎng)河之中，這是意中友誼的重要見(jiàn)證，讓我感到非常自豪！

何巖柯：您在和習(xí)近平主席進(jìn)行會(huì)談的時(shí)候，習(xí)近平主席也強(qiáng)調(diào)，雙方應(yīng)該共同培育“新時(shí)代的馬可·波羅”。確實(shí)，馬可·波羅展現(xiàn)出來(lái)的是一種強(qiáng)大的開(kāi)放、包容、互鑒的精神。您認(rèn)為在新時(shí)代我們會(huì)有更多的“馬可·波羅”涌現(xiàn)出來(lái)嗎？

馬塔雷拉：我相信未來(lái)需要更多的“馬可·波羅”，去取代那些鼓吹對(duì)抗、支持戰(zhàn)爭(zhēng)的人。馬可·波羅存在的意義是抱持好奇心去探索未知世界，在這個(gè)過(guò)程中相互尊重、相親相知、互學(xué)互鑒，這是幾千年來(lái)推動(dòng)世界進(jìn)步的動(dòng)力，也是那些支持對(duì)抗、鼓吹對(duì)立的人極力反對(duì)的。世界需要向前發(fā)展，這是全球的共識(shí)，相識(shí)相知、保持對(duì)話、交流互鑒才是我們亟需找回的共同發(fā)展之道。

何巖柯：習(xí)近平主席提出了全球文明倡議，著眼于不同文明之間的包容共存、交流互鑒。從您的感受來(lái)看，這一倡議對(duì)于世界文明“百花園”的繁榮有什么樣的促進(jìn)意義？

馬塔雷拉：難能可貴的是，意大利和中國(guó)有很多方面的共性。雙方都有著數(shù)千年的燦爛文明，都很注重文化交往，過(guò)去70至75年間都在科學(xué)研究、社會(huì)發(fā)展、民眾福祉等方面取得了顯著進(jìn)步。意中雙方都支持市場(chǎng)開(kāi)放、支持有序的國(guó)際秩序，反對(duì)保護(hù)主義、反對(duì)封閉、反對(duì)對(duì)抗。因此，每一個(gè)推動(dòng)政治對(duì)話的信號(hào)、經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域的合作，都是促進(jìn)和平的方案。開(kāi)放市場(chǎng)和貿(mào)易往來(lái)將培育互利共贏的局面，這是消除對(duì)立與戰(zhàn)爭(zhēng)的“解藥”，也是提升民眾福祉的舉措，同時(shí)提供了一條有別于對(duì)抗的可行道路。因此所有崇尚合作的舉措、經(jīng)貿(mào)往來(lái)，或者是文化交流，都是國(guó)際社會(huì)的寶貴財(cái)富。

何巖柯：今年是中意建立全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系20周年，也是馬可·波羅逝世700周年。在這樣一個(gè)年份，您和習(xí)近平主席一起來(lái)描繪中意兩國(guó)關(guān)系未來(lái)的發(fā)展藍(lán)圖，有什么樣特別的感受？您會(huì)用什么樣的詞語(yǔ)來(lái)評(píng)價(jià)當(dāng)下兩國(guó)的關(guān)系？

馬塔雷拉：意大利和中國(guó)的關(guān)系基礎(chǔ)牢固、發(fā)展向好。今年有多個(gè)意中關(guān)系的重要時(shí)間節(jié)點(diǎn)，是馬可·波羅逝世700周年，也是兩國(guó)全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系20周年。除此之外，今年是中華人民共和國(guó)成立75周年，這對(duì)國(guó)際社會(huì)來(lái)說(shuō)具有重要意義。明年還有其他的紀(jì)念。所有這些都提醒我們要面向未來(lái)，履行好自己的職責(zé)。意中關(guān)系保持高水平發(fā)展。幾個(gè)月前，意大利總理梅洛尼訪問(wèn)了中國(guó)。相隔僅數(shù)月，我對(duì)中國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)?？偫砗涂偨y(tǒng)短期內(nèi)先后訪問(wèn)同一個(gè)國(guó)家并非慣例，這一特例突顯了意中關(guān)系的重要性，以及意方對(duì)發(fā)展雙邊關(guān)系的高度重視。至于如何形容兩國(guó)關(guān)系，我用“友誼”來(lái)定義意中關(guān)系，它建立在相互理解和信任的基礎(chǔ)上，這是兩國(guó)關(guān)系最鮮明的特征。

何巖柯：意大利是歐盟成員國(guó)，你覺(jué)得中意之間這樣一個(gè)相互信任、相互合作的關(guān)系會(huì)為中國(guó)與歐盟的關(guān)系帶來(lái)什么樣的積極影響？

馬塔雷拉：意大利有兩重不可分割的身份：一是從意大利的國(guó)家維度來(lái)看；二是作為歐盟創(chuàng)始成員國(guó)，在歐盟事務(wù)中扮演著重要角色。意大利的政策傾向、項(xiàng)目規(guī)劃以及態(tài)度立場(chǎng)都要融入歐盟的整體規(guī)劃中。意大利將和歐盟其他成員國(guó)一起推動(dòng)與中國(guó)的緊密合作。昨天（11月9日）我去了北京大學(xué)，很高興有機(jī)會(huì)和同學(xué)們進(jìn)行交流。我強(qiáng)調(diào)說(shuō)，在應(yīng)對(duì)全球議題時(shí)，很難想象沒(méi)有歐盟和中國(guó)兩大力量的合作會(huì)是什么結(jié)果。當(dāng)然，歐中關(guān)系可能會(huì)有一些問(wèn)題，世界本身就充滿了復(fù)雜性，難免會(huì)出現(xiàn)各種各樣的問(wèn)題，總有需要深入溝通的時(shí)候。但重要的是，要以合作的態(tài)度來(lái)面對(duì)問(wèn)題，要通過(guò)對(duì)話和協(xié)商來(lái)消除隔閡，就像歐中關(guān)系過(guò)往的發(fā)展那樣。我們希望國(guó)際上這兩大重要力量能夠進(jìn)一步加強(qiáng)合作。

意大利位于歐洲南部，北與法國(guó)、瑞士、奧地利、斯洛文尼亞接壤，東、南、西三面都臨地中海。

中意以誠(chéng)相待、攜手共進(jìn)，兩國(guó)合作充滿活力。此次馬塔雷拉總統(tǒng)訪華期間，兩國(guó)簽署了關(guān)于文化、科技、教育、世界遺產(chǎn)地結(jié)好等領(lǐng)域多項(xiàng)雙邊合作文件。

何巖柯：這次訪華，習(xí)近平主席還贈(zèng)送了您嫦娥五號(hào)月球探測(cè)器帶回的月壤。您說(shuō)，“這是一件非常珍貴、具有重大意義的禮物”。而且今年早些時(shí)候，嫦娥六號(hào)月球探測(cè)器也是搭載了意大利的載荷，開(kāi)展了航天領(lǐng)域的國(guó)際合作。您對(duì)于未來(lái)中意兩國(guó)的航天合作有什么樣的期待？

馬塔雷拉：習(xí)近平主席向我展示的禮物是月壤取樣，非常有新意。這是中國(guó)科技取得重大進(jìn)步的象征，預(yù)示著在地球之外有著廣闊的發(fā)展前景，需要我們共同探索。我們應(yīng)攜手共同開(kāi)發(fā)和利用，而不是彼此對(duì)抗。這份珍貴的月壤取樣禮物給我留下了深刻印象！希望我們攜手在浩瀚的宇宙中共同探索，在航天領(lǐng)域展開(kāi)合作。

何巖柯：您與習(xí)近平主席共同賞鑒了意大利返還中方的中國(guó)流失文物。這次意大利返還了56件文物，而且其中還包括新石器時(shí)代馬家窯文化的彩陶，非常珍貴。您是怎么看待中意兩國(guó)在文化遺產(chǎn)領(lǐng)域的合作？

馬塔雷拉：對(duì)于意大利文物憲兵將在世界各地查獲的文物返還給所屬?lài)?guó)的行為，我們深感自豪。此次歸還中國(guó)的文物非常珍貴，這些中國(guó)古代的藝術(shù)品引人入勝、富有趣味，是一項(xiàng)重要的遺產(chǎn)，我非常高興地看到意中兩國(guó)在這個(gè)領(lǐng)域展開(kāi)合作。

何巖柯：您個(gè)人是在什么樣的情境之下最早接觸到了中國(guó)文化？您喜歡中國(guó)文化的哪些領(lǐng)域？

馬塔雷拉：對(duì)于所有意大利年輕人來(lái)說(shuō)，閱讀馬可·波羅是他們與中國(guó)、與東方文化的第一次接觸。學(xué)生時(shí)代，我對(duì)其中幾個(gè)方面也有過(guò)深入研究，因?yàn)橹袊?guó)在意大利有著極大的吸引力，在藝術(shù)層面亦是如此。中國(guó)的品味與風(fēng)格在歐洲，尤其是在意大利一直備受推崇。這自然而然讓我對(duì)中國(guó)心生好感，對(duì)這個(gè)偉大國(guó)家的發(fā)展持續(xù)關(guān)注。

何巖柯：從最早通過(guò)閱讀《馬可·波羅游記》認(rèn)識(shí)中國(guó)，到后來(lái)真正地多次來(lái)到中國(guó)，您覺(jué)得現(xiàn)實(shí)中的中國(guó)和游記中的中國(guó)有哪些相同點(diǎn)和不同點(diǎn)？

馬塔雷拉：世界一直在變化，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家會(huì)一成不變，總是在變化和發(fā)展的。但我認(rèn)為始終不變的是中國(guó)精神，就像意大利精神一樣亙古不變。這是一種開(kāi)放的精神、合作的意愿，還有眾多和其他文明、和不同文化接觸與交流、總結(jié)歷史經(jīng)驗(yàn)的精神，這才是一個(gè)國(guó)家重要的精髓所在，將最終轉(zhuǎn)化為政治道路的選擇，體現(xiàn)出這個(gè)國(guó)家對(duì)世界格局的立場(chǎng)與胸懷。

何巖柯：剛才我們談到了中意之間的交流合作。其實(shí)我也注意到，您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這樣一句話，您說(shuō)：“世界正在發(fā)生深刻而迅速的巨大變化，為此需要一種和睦相處、共同探討的氛圍?！?/strong>同時(shí)，習(xí)近平主席此前也提出過(guò)人類(lèi)命運(yùn)共同體理念。您覺(jué)得中意兩大文明古國(guó)應(yīng)當(dāng)如何去面對(duì)這樣一個(gè)變亂交織的世界？如何去凝聚發(fā)展合力？

馬塔雷拉：正如你所說(shuō)，世界正經(jīng)歷飛速變化，且速度日益加快，甚至可以說(shuō)是動(dòng)蕩變革。科技進(jìn)步不斷推動(dòng)全新工具的出現(xiàn)，相較于我的童年時(shí)期或是青年時(shí)期，世界已經(jīng)發(fā)生了深刻變化。這些變化令人興奮，但同時(shí)也讓人類(lèi)在使用這些新事物時(shí)面臨新的問(wèn)題與責(zé)任。我們需要思考的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題是，擺在人類(lèi)面前的諸多全球性挑戰(zhàn)，任何國(guó)家都無(wú)法獨(dú)自應(yīng)對(duì)。其中一些挑戰(zhàn)涉及氣候變化，一些挑戰(zhàn)涉及全球健康，還有經(jīng)濟(jì)方面的挑戰(zhàn)，常有一些大型企業(yè)不接受任何國(guó)家的規(guī)則約束，在全球范圍肆意經(jīng)營(yíng)，還包括新事物帶來(lái)的挑戰(zhàn)等等。全世界需要齊心協(xié)力，方能應(yīng)對(duì)這些人類(lèi)共同的挑戰(zhàn)。然而現(xiàn)階段的情況恰恰相反，戰(zhàn)爭(zhēng)在延續(xù)、沖突在加劇。正因?yàn)槿绱?，文化的重要作用?yīng)進(jìn)一步得到凸顯。昨天（11月9日），我也向北京大學(xué)的同學(xué)們強(qiáng)調(diào)了這一點(diǎn)。文化可以帶來(lái)愿景，是實(shí)現(xiàn)和平最有力的載體，可以幫助人們理解各自的責(zé)任和需求。再回到科技領(lǐng)域，科學(xué)和技術(shù)取得的新進(jìn)展令人激動(dòng)，但要確保不被用于作惡，而是用來(lái)造福人民。這同樣需要制定共同規(guī)則，需要全世界的共識(shí)與團(tuán)結(jié)，當(dāng)前我們亟需找回這種協(xié)作精神。

何巖柯：2026年冬奧會(huì)將在意大利舉辦，這也是意大利第四次舉辦奧運(yùn)會(huì)。北京也是“雙奧之城”，您認(rèn)為，在此期間，中國(guó)與意大利能夠就冰雪運(yùn)動(dòng)的發(fā)展開(kāi)展什么樣的合作？

馬塔雷拉：2026年米蘭-科爾蒂納丹佩佐冬奧會(huì)和2022年北京冬奧會(huì)之間有著非常緊密的聯(lián)系。米蘭-科爾蒂納丹佩佐從北京手中接過(guò)火炬，即將舉辦下一屆冬奧會(huì)。我們可以攜手推進(jìn)的一項(xiàng)行動(dòng)，就是通過(guò)奧運(yùn)會(huì)傳遞和平的信息，這也是奧林匹克運(yùn)動(dòng)的意義所在。

何巖柯：非常感謝您，馬塔雷拉總統(tǒng)，接受我們的專(zhuān)訪。也希望您在中國(guó)的行程一切順利！

在專(zhuān)訪中，馬塔雷拉總統(tǒng)用“友誼”定義兩國(guó)關(guān)系，他對(duì)中國(guó)文化歷史表現(xiàn)出濃厚的興趣。在他看來(lái)，中國(guó)開(kāi)放的態(tài)度以及與各方合作的意愿，都反映出中國(guó)在面對(duì)當(dāng)前世界動(dòng)蕩時(shí)的格局與胸懷。展望未來(lái)，他希望意大利在文化、科技、航天等領(lǐng)域同中國(guó)密切合作，為促進(jìn)世界和平與穩(wěn)定貢獻(xiàn)智慧。